Википедия:К разделению/4 июля 2021
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
- К разделению
- 23 апреля
- 24 апреля
- 25 апреля
- 26 апреля
- 27 апреля
- 28 апреля
- 29 апреля
- 30 апреля
- 1 мая
- 2 мая
- 3 мая
- 4 мая
- 5 мая
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
- 14 мая
| 
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Предлагаю разделить. Ремизов Р.Г (обс.) 04:00, 4 июля 2021 (UTC)
- Если разделить статью, считаю нужно в основной сделать ссылки на статьи, посвященные определенному символу, ну и статьи о символах должны быть наполнены и информативны. Хотела привести пример аналогии с другими странами и городами, но не заметила такого однозначного деления, поэтому больше склоняюсь к одной статье, посвященной всем официальным символам города. — ZinaidaA1982 (обс.) 18:31, 7 июля 2021 (UTC)
- Не заметили такого однозначного деления? Вот Герб Севастополя, Флаг Севастополя и Гимн Севастополя. Ремизов Р.Г (обс.) 04:23, 9 июля 2021 (UTC)
Итог
Разделено.— Kirov.Rus (обс.) 10:37, 20 июля 2021 (UTC)
- угу сделали из одной статьи три огрызка непонятной значимости. Только ради унификации. Нет уж. В армию, пожалуйте, там все унифицировано, но не тут. ShinePhantom (обс) 11:51, 20 июля 2021 (UTC)
Выборы в Государственную думу (2021) → Выборы в Государственную думу (2021) + вспомогательные статьи
Объём базовой статьи Выборы в Государственную думу (2021) постепенно становится настолько большим, что затрудняется восприятие. Вносимые новые правки вполне конструктивны и содержательны. Кроме того, у статьи явный потенциал для расширения, этот потенциал еще увеличится, когда дело дойдёт собственно до события. Соответственно, для более осмысленной дальнейшей работы предлагаю принять решение о создании отдельных статей
- Избирательная кампания «Единой России» на выборах в Госдуму (2021)
- Избирательные кампании оппозиционных парламентских партий на выборах в Госдуму (2021)
- Избирательные кампании непарламентских партий на выборах в Госдуму (2021)
(названия могут быть и другими), частично перенимающих материал базовой статьи (или решить, что разделение не требуется). --Mikisavex (обс.) 10:02, 4 июля 2021 (UTC)
- Не лучше ли просто создать единую статью про избирательную кампанию всех партий и самодвигов в ГД8? Super Sten (обс.) 11:19, 4 июля 2021 (UTC)
- Так сделать было бы неплохо — но материала уже сейчас слишком много, одной дополнительной статьёй, видимо, не обойтись. --Mikisavex (обс.) 12:33, 4 июля 2021 (UTC)
- С учётом поступивших ниже мнений, считаю, что следует попробовать осуществить идею Super Sten, создав одну статью Избирательные кампании политических партий на выборах в Госдуму (2021). Туда без изменений перейдёт огромный соответствующий раздел основной статьи (вместо него в основной статье – по абзацу на партию). Не исключено, что уже этим решится вся проблема объёма (а если нет, можно будет вернуться к предложению о группе вспомогательных статей). --Mikisavex (обс.) 10:57, 6 июля 2021 (UTC)
- Возражаю и считаю нерациональным. Статью нужно дорабатывать в имеющемся формате, раздергивание на куски запутает ситуацию и неизбежно приведет к пересечениям и дублированию информации. Rey Buttler (обс.) 23:54, 4 июля 2021 (UTC)
- Если бы формировался текст для журнала – да. Но для ВП получается длинно (уже сейчас читать неудобно). Во избежание «запутывания», «пересечения», «дублирования», в основной статье надо оставить по абзацу из 10-12 строчек на партию, плюс отсылка к конкретному разделу вспомогательной статьи. --Mikisavex (обс.) 10:18, 5 июля 2021 (UTC)
- В Википедии тоже бывают длинные статьи. В нашем случае то, что рассказывается про партии – это как раз основное содержание самой темы, и именно его Вы предлагаете вынести в другие статьи, оставив второстепенное. Считаю, что это неправильный подход, так делать не стоит. И, положа руку на сердце, я сейчас не вижу особого неудобства в чтении. Наоборот, статья стала приобретать полноценный вид. Rey Buttler (обс.) 23:32, 6 июля 2021 (UTC)
- Согласен, что на сегодня "...то, что рассказывается про партии, — это как раз основное содержание самой темы". Но нужно думать и на шаг вперёд. Как только пройдут выборы, основным станет их результат — добавится очень много: таблицы, графики, происшествия в дни голосования, мнения, реакция и так далее. А предвыборная кампания станет историческим материалом, имеющим самостоятельную значимость. Наверно, выделение предвыборной кампании в одну или несколько вспомогательных статей можно осуществить в день выборов. Однако все же считаю, что лучше это сделать заранее. А что касается текущего качества статьи — да, стало явно лучше, в том числе и благодаря Вашим усилиям. --Mikisavex (обс.) 01:01, 7 июля 2021 (UTC)
- Коллега, в случае разделения статьи, тем более в момент кульминации выборов, будет сложно определить, что останется в изначальной статье, а что перейдёт в другие. Учитывая, что почти вся информация в статье сейчас актуальна, правильнее будет почистить статью от информации новостного характера, которая к моменту подведения итогов выборов устареет. И размер статьи уменьшится автоматически. Rey Buttler (обс.) 23:46, 7 июля 2021 (UTC)
- ОК, Вы меня убедили, что создание трех вспомогательных статьи – перебор. Поэтому, вместо изначальной номинации на разделение, предлагаю обдумать упоминавшийся вариант с одной вспомогательной статьёй Избирательные кампании политических партий на выборах в Госдуму (2021). Туда уйдёт весь нынешний раздел 5, то есть ничей труд не пропадёт. --Mikisavex (обс.) 15:43, 8 июля 2021 (UTC)
- Коллега, в случае разделения статьи, тем более в момент кульминации выборов, будет сложно определить, что останется в изначальной статье, а что перейдёт в другие. Учитывая, что почти вся информация в статье сейчас актуальна, правильнее будет почистить статью от информации новостного характера, которая к моменту подведения итогов выборов устареет. И размер статьи уменьшится автоматически. Rey Buttler (обс.) 23:46, 7 июля 2021 (UTC)
- Согласен, что на сегодня "...то, что рассказывается про партии, — это как раз основное содержание самой темы". Но нужно думать и на шаг вперёд. Как только пройдут выборы, основным станет их результат — добавится очень много: таблицы, графики, происшествия в дни голосования, мнения, реакция и так далее. А предвыборная кампания станет историческим материалом, имеющим самостоятельную значимость. Наверно, выделение предвыборной кампании в одну или несколько вспомогательных статей можно осуществить в день выборов. Однако все же считаю, что лучше это сделать заранее. А что касается текущего качества статьи — да, стало явно лучше, в том числе и благодаря Вашим усилиям. --Mikisavex (обс.) 01:01, 7 июля 2021 (UTC)
- В Википедии тоже бывают длинные статьи. В нашем случае то, что рассказывается про партии – это как раз основное содержание самой темы, и именно его Вы предлагаете вынести в другие статьи, оставив второстепенное. Считаю, что это неправильный подход, так делать не стоит. И, положа руку на сердце, я сейчас не вижу особого неудобства в чтении. Наоборот, статья стала приобретать полноценный вид. Rey Buttler (обс.) 23:32, 6 июля 2021 (UTC)
- Если бы формировался текст для журнала – да. Но для ВП получается длинно (уже сейчас читать неудобно). Во избежание «запутывания», «пересечения», «дублирования», в основной статье надо оставить по абзацу из 10-12 строчек на партию, плюс отсылка к конкретному разделу вспомогательной статьи. --Mikisavex (обс.) 10:18, 5 июля 2021 (UTC)
- Считаю, что значимость предлагаемых к созданию статей потенциально вызывает вопросы. Например, насколько подробно описаны в авторитетных независимых источниках «предвыборные кампании оппозиционных партий»? Само по себе определение «оппозиционные(-ая)» может вызвать вопросы и споры. Считаю, что разумнее и правильнее улучшать существующую статью. Тем более она уже и так, естественным образом, сокращается по устаревшей информации и обновляется по свежей. Не самая простая статья, естественным же образом, развивается по мере приближения предстоящего события ― это нормально. Поэтому выскажусь
Против разделения. — Borysovich (обс.) 22:03, 7 июля 2021 (UTC)
- См. ответ чуть выше. В таком варианте поднятые Вами вопросы смягчаются. С ув., --Mikisavex (обс.) 15:46, 8 июля 2021 (UTC)
- То есть Вы предлагаете убрать самый актуальный на данный момент раздел в статье? По сути, до окончания голосования, все выборы ― это избирательные кампании партий. Без этого статья будет просто обессмыслена на весьма долгий промежуток времени. Кстати, а куда в таком случае девать граждан-одномандатников? Для них тоже создавать отдельную статью? Всему своё время. Зачем разделывать еще живую корову? После завершения выборов, подведения окончательных итогов и реакции на них, можно будет делать выводы по статье. А сейчас не стоит. С уважением, — Borysovich (обс.) 20:35, 8 июля 2021 (UTC)
- В принципе, готов отложить вопрос о разделении до выборов, но думаю, что лучше заранее. Что самое актуальное — зависит от читателя. Применительно к человеку, который очень «в теме», Вы, наверно, правы. Но кому-то важнее сроки выборов, правила, опросы. И тогда из-за общего объёма читать трудно. «Убрать» с созданием отдельной статьи – это ведь не значит «уничтожить»! (Позволю себе сравнение со статьями ВП про футбольные ЧМ/ЧЕ: до начала главным является отборочный турнир, для него создают свою статью, не стараясь всё втиснуть ровно в одну "статью-монстр" по теме чемпионата.) Про одномандатников ответить не готов, там пока непонятно, сколько и какого материала будет. С ув., --Mikisavex (обс.) 11:34, 9 июля 2021 (UTC)
- Я очень ценю Вашу конструктивную позицию. Если говорить об удобстве для читателя, то специально для этого есть раздел «Содержание», который с помощью активных ссылок позволяет осуществлять навигацию по всей теме в рамках одной страницы, а не нескольких, что может произойти в случае одобрения разделения. Возможно, и не это самое главное, достаточно взглянуть на страницу обсуждения, которая приближается к размерам основной статьи, чтобы понять насколько непросто достигается согласие участников по отдельным острым вопросам. Разделение даже на две части, скорее всего, приведёт к новым спорам и конфликтам, пересмотру уже достигнутых в рамках основной статьи «хрупких» консенсусов и т.д. Это, наверное, самый важный пункт из тех, что не позволяют мне согласиться с Вашим предложением именно в плане «лучше заранее». Всему свое время. С уважением, — Borysovich (обс.) 23:39, 9 июля 2021 (UTC)
- Чтобы при разделении не произошло разрушения "хрупких консенсусов", надо раздел 5 переносить во вспомогательную статью 1:1. Помимо уже озвученных аргументов за создание одной вспомогательной статьи, отмечу, что уже-огромный объём основной статьи может сдерживать редакторов от полезных добавлений и что раздел 5 слишком выделяется длиной на фоне прочих (конечно, примерное равенство длин разделов не обязательно, но другая крайность также плоха). Тем не менее решил прекратить "проталкивать" идею разделения — по этической причине. Просто сам не планирую активно редактировать обсуждаемую статью (разве что немного), а тогда если "активным" редакторам (пока) удобнее работать с огромной неразделённой статьёй, пусть будет так. К вопросу о разделении можно вернуться в середине сентября. С наилучшими пожеланиями, --Mikisavex (обс.) 09:48, 10 июля 2021 (UTC)
- Я очень ценю Вашу конструктивную позицию. Если говорить об удобстве для читателя, то специально для этого есть раздел «Содержание», который с помощью активных ссылок позволяет осуществлять навигацию по всей теме в рамках одной страницы, а не нескольких, что может произойти в случае одобрения разделения. Возможно, и не это самое главное, достаточно взглянуть на страницу обсуждения, которая приближается к размерам основной статьи, чтобы понять насколько непросто достигается согласие участников по отдельным острым вопросам. Разделение даже на две части, скорее всего, приведёт к новым спорам и конфликтам, пересмотру уже достигнутых в рамках основной статьи «хрупких» консенсусов и т.д. Это, наверное, самый важный пункт из тех, что не позволяют мне согласиться с Вашим предложением именно в плане «лучше заранее». Всему свое время. С уважением, — Borysovich (обс.) 23:39, 9 июля 2021 (UTC)
- В принципе, готов отложить вопрос о разделении до выборов, но думаю, что лучше заранее. Что самое актуальное — зависит от читателя. Применительно к человеку, который очень «в теме», Вы, наверно, правы. Но кому-то важнее сроки выборов, правила, опросы. И тогда из-за общего объёма читать трудно. «Убрать» с созданием отдельной статьи – это ведь не значит «уничтожить»! (Позволю себе сравнение со статьями ВП про футбольные ЧМ/ЧЕ: до начала главным является отборочный турнир, для него создают свою статью, не стараясь всё втиснуть ровно в одну "статью-монстр" по теме чемпионата.) Про одномандатников ответить не готов, там пока непонятно, сколько и какого материала будет. С ув., --Mikisavex (обс.) 11:34, 9 июля 2021 (UTC)
- То есть Вы предлагаете убрать самый актуальный на данный момент раздел в статье? По сути, до окончания голосования, все выборы ― это избирательные кампании партий. Без этого статья будет просто обессмыслена на весьма долгий промежуток времени. Кстати, а куда в таком случае девать граждан-одномандатников? Для них тоже создавать отдельную статью? Всему своё время. Зачем разделывать еще живую корову? После завершения выборов, подведения окончательных итогов и реакции на них, можно будет делать выводы по статье. А сейчас не стоит. С уважением, — Borysovich (обс.) 20:35, 8 июля 2021 (UTC)
- См. ответ чуть выше. В таком варианте поднятые Вами вопросы смягчаются. С ув., --Mikisavex (обс.) 15:46, 8 июля 2021 (UTC)
Итог
В результате обсуждения выше участники пришли к выводу, что, как минимум сейчас, это преждевременно. Не разделено.— Mypolik (обс.) 21:08, 13 июля 2021 (UTC)
Выборы в Государственную думу (2021)→ Выборы в Государственную думу (2021), Избирательная кампания «Единой России» на выборах в Госдуму (2021), Избирательные кампании оппозиционных парламентских партий на выборах в Госдуму (2021), Избирательные кампании непарламентских партий на выборах в Госдуму (2021)
см. выше. --Mikisavex (обс.) 10:15, 4 июля 2021 (UTC)
Против выделения статей таким образом. Это тенденциозно в пользу Единой России. Нейтральность будет нарушена. И с разделением на парламентские и непарламентские партии то же самое — Svv175 16:51, 5 июля 2021 (UTC)
- Выделить (и/или назвать) вспомогательные статьи можно и иначе. Цель в том, чтобы разгрузить основную статью. --Mikisavex (обс.) 17:35, 5 июля 2021 (UTC)
Итог
В результате обсуждения выше участники пришли к выводу, что, как минимум сейчас, это преждевременно. Не разделено.— Mypolik (обс.) 21:13, 13 июля 2021 (UTC)